- Регистрация
- 30 Ноя 2020
- Сообщения
- 7.430
- Реакции
- 14.183
Всем привет. В силу того, что появляются новые реабилитанты, вернёмся к обсуждению рычагов. Хочется лишний раз всем напомнить о важности ВАШЕЙ работы с наркоманом, дорогие родственники, и о том, КАК именно себя вести. Далее опубликую слова автора метода, взятые с московского форума (орфография сохранена):
Для таких родителей, которых невозможно заставить даже читать, ваще нет метода подходящего. Его просто нет.
Их участь годами отдавать деньги в мотивашки. Отсидел в одной, сорвался, поехал в следующую. И так десять лет. Или пока нарик не сдохнет или пока деньги не кончатся и здоровье у родителей.
Они хотят сервиса на высшем уровне и кофе с шоколадкой, пока наемные работники не выполнят свою работу.
Но я не понимаю другого. Какого хера они с такой позицией везут к нам своих родственников, если мы им прямо говорим: от нас зависит 10%? Вы должны работать! Без вас результата не будет!
Но они на это плюют и думают, что мы пошутили, что ли? Я хз
Так самое смешное и противное, что эти родители даже на 1% не представляют, насколько их презирает наркоман.
Они думают, какая я молодца... Спорю тут, мазу тяну за него, он оценит.
А наркоман сидит и презрительно усмехается. Они этого не понимают...
Родители!!! Запомните!!! Вы глупее ваших наркоманов в 10 раз!!! Вы их не обманете!!! Они чувствуют ложь шкурой!!! А когда они чувствуют ложь и СЛАБОСТЬ, глупость, они вас будут жрать, как гиены падаль!
Наркоманы уважают только тех, кто ИХ понимает. Не жалеет, а понимает их логику.
А вы не понимаете, коль так стелетесь перед ними и даёте им кредиты доверия.
Лечение по сути - дрессировка тупая ПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которых результатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание.
Животные боятся только боли и страха. А пока наркоман это наркоман, он животное, с которым никакие заигрывания не прокатят.
Так же прошу обратить внимание на диалог между автором метода и нашей бывшей реабилитанткой:
Маруся написал(а):
Для нас вообще не имеет значения, что они пишут. Вообще. Мы только отслеживаем по мере возможности, проскользнёт ли тоннельное мышление. Узость мышления.
Все остальное - дело УДАЧИ(речь про вменяемых родственников обычно) и ИХ рычагов. Есть рычаги, смогут родители их сделать, то будет жить и вся мораль войдёт в привычку, выученная тут. А не смогут, то вся работа - коту под хвост.
Катя Зелёнка написал(а):
только очень обидно просто, что родственникам и КФ всё равно, торчишь ты или нет, в любом случае на тебя ищут рычаги и не доверяют
Маруся написал(а):
Опять же, ДАЖЕ, если вы уверены, что ваш родственник чето понял и осознал. Пусть, пёс с ним. Вы уверены и пусть даже это будет так. Некоторые способны осознать даже, если лечение было не очень.
Но дело на этом не закончено. Есть ещё такая хреновая вещь, как компульсивное влечение. И судя по НеНорме, у них там самые частые срывы(не рецидивы) у тех, кто прожил трезво ГОД или полтора.
И вот тут помогут рычаги. Они не сорвуться, если они есть. Проверено стократно уже..
Маруся написал(а):
Хоть стой хоть падай. У вас психиатрический диагноз. Если КФ вам будет доверять, то мы, как специалисты, не стоим и яйца выеденного.
Катя Зелёнка написал(а):
всем все равно, что ты проделал большую работу над собой и помогал другим. для вас мы всё равно потенциальные торчи видимо. расстраивает.
Маруся написал(а):
А вот меня расстраивает то, что тебя это расстраивает. Знаешь о чем это мне говорит? Что тебе пока инфа непонятна из статей вовсе. И ты ее мимо пропустила. Ты не осознаёшь всю степень нарушений психики. И считаешь себя здравомыслящей.
Катя Зелёнка написал(а):
в этом и диссонанс- не важно торчим мы или нет, проделали мы над собой работу или нет, помогаем другим или нет, для вас мы психбольные с диагнозом и вообще мнение торчей никто не спрашивал.
Маруся написал(а):
Не для нас, Катюш. Это просто факт. Такой же, как то, что у людей должно быть два уха.
Если специалист этого не понимает, то он долб.оеб
Катя Зелёнка написал(а):
понятно
Маруся написал(а):
Вряд ли) Вот ты себе можешь представить, что такое работа мозга? И нервной системы? Физически прям, как картинку?
Опиши мне, пожалуйста, как человек принимает решения. Какие органы в этом принимают участие и как эта цепочка происходит. Не цитируй статью, а от себя напиши.
Приведи примеры, как человек принимает самое ничтожное решение. В туалет сходить или помочь кому-то.
Маруся написал(а):
Поэтому я и говорю: ты не поняла, как работает организм. Если бы понимала, то обид бы не было. Более того, у тебя был бы скепсис, если бы специалисты вами восхищались и верили вам
Катя Зелёнка написал(а):
думаю, когда человек принимает решения, бОльшую роль в них играют гормоны, инстинкты, прошлый опыт, а не рассуждения и мысли. ну вот про туалет. чел почувствовал, что надо, неосознанно пошел. помощь часто по привычке, тоже не особо осознанная. я думаю.
Маруся написал(а):
Ты пойми, Катя, с нашей стороны, верить вам - преступно. Ну вот представь. Я специалист по онкологии, да? Я прекрасно понимаю, как быстро растут метастазы. А пациент мне говорит: да вы че? Вы не видите, что я себя хорошо чувствую? Вам кажется, ничего не будет!
И я такая: да, вы правы. Давайте отменим химию.
И?)) Это одно и тоже.
Маруся написал(а):
Верно. А все-таки разверни на примерах.
Катя Зелёнка написал(а):
ну решила сделать чай. просто взяла кружку и понесла не думая особо. выбор какой чай пить основан на памяти о прошлом. сахар, кипяток, всё как привычка. так?
Маруся написал(а):
А теперь просто представь, что стоит за этим решением! Вот представь всю мощь. Про чай ты узнала года в два. Если бы жила в племени каком-то и тебя выпусти на нашу кухню, то тебе в голову бы не пришло идти и делать чай. Брать эти предметы. Ты их не видела и не знаешь. И не пробовала чаю.
Чтобы ЗАХОТЕТЬ чай, о нем надо знать, как минимум. Но это так, вершки...
Корешки в работе почек и прочих органов, генерирующих НАСТРОЕНИЕ. Допустим... У одного чела все гуд, а у второго нет. И у них обеих одна ситуация: умер родственник. Один пережил, второй повесился от горя.
Или, их обеих оскорбили. Один отмахнулся и пошёл дальше, а второй встал в позу, полез в драку, случайно убил и испортил себе жизнь.
Теперь ты приведи такие примеры.
Маруся написал(а):
И вот, к чему я это вела. Не какают на пол потому, что в памяти 15 лет у тебя, как минимум, последствия каканья на пол в два года. Ругали. Сто раз горшок подставляли.
А у наших наркоманов ЧТО в памяти, в ответ на их употребление???? Смирение и лоховство родственников. Понимаешь?
Они знают, что употребят и им ничего не будет. И они себе позволяют. У них нет страха и привычки бояться последствий. И мы, как специалисты, обязаны ее вам внедрить в голову.
Маруся написал(а):
Мы, как специалисты, можем подхваливать. Можем говорить, что верим. Иногда. Для поднятия вашего боевого духа.
Но это не значит, что мы и правда верим.
Маруся написал(а):
А чтобы поставить блок на привычный паттерн, нам нужно иметь физическое что-то, что внушит вам СТРАХ. Страх - блокирует решения.
Маруся написал(а):
Вот и объясняй эту вещь всем, как СО. И ребятам и родителям. И помни, что качество нашей работы зависит от того, как мы поработали с тылом(родными). На их понимание - основной упор. Ребята - вторичны.
Катя Зелёнка написал(а):
поступил вопрос: как самому верить в себя, если вы не верите? речь про непредвиденные ситуации
Маруся написал(а):
Обычно. Не верить в себя. Понимать, что вы долгое время будете находится в состоянии зомби. Не в таком критическом, как в острый период наркомании, но все же.
Просто жить как ДОЛЖНО. И знать, что у вас поломка организма. Не верить себе. Не верить своим мыслям. Десять раз подумать, прежде, чем сделать.
Маруся написал(а):
Вера в себя - исключена. Знаешь как часто бывает? Первые полгода неопытные водители не попадают в аварии. Потому что не верят в свою реакцию. Стоит поверить - авария.
Так и тут
Для таких родителей, которых невозможно заставить даже читать, ваще нет метода подходящего. Его просто нет.
Их участь годами отдавать деньги в мотивашки. Отсидел в одной, сорвался, поехал в следующую. И так десять лет. Или пока нарик не сдохнет или пока деньги не кончатся и здоровье у родителей.
Они хотят сервиса на высшем уровне и кофе с шоколадкой, пока наемные работники не выполнят свою работу.
Но я не понимаю другого. Какого хера они с такой позицией везут к нам своих родственников, если мы им прямо говорим: от нас зависит 10%? Вы должны работать! Без вас результата не будет!
Но они на это плюют и думают, что мы пошутили, что ли? Я хз
Так самое смешное и противное, что эти родители даже на 1% не представляют, насколько их презирает наркоман.
Они думают, какая я молодца... Спорю тут, мазу тяну за него, он оценит.
А наркоман сидит и презрительно усмехается. Они этого не понимают...
Родители!!! Запомните!!! Вы глупее ваших наркоманов в 10 раз!!! Вы их не обманете!!! Они чувствуют ложь шкурой!!! А когда они чувствуют ложь и СЛАБОСТЬ, глупость, они вас будут жрать, как гиены падаль!
Наркоманы уважают только тех, кто ИХ понимает. Не жалеет, а понимает их логику.
А вы не понимаете, коль так стелетесь перед ними и даёте им кредиты доверия.
Лечение по сути - дрессировка тупая ПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которых результатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание.
Животные боятся только боли и страха. А пока наркоман это наркоман, он животное, с которым никакие заигрывания не прокатят.
Так же прошу обратить внимание на диалог между автором метода и нашей бывшей реабилитанткой:
Маруся написал(а):
Для нас вообще не имеет значения, что они пишут. Вообще. Мы только отслеживаем по мере возможности, проскользнёт ли тоннельное мышление. Узость мышления.
Все остальное - дело УДАЧИ(речь про вменяемых родственников обычно) и ИХ рычагов. Есть рычаги, смогут родители их сделать, то будет жить и вся мораль войдёт в привычку, выученная тут. А не смогут, то вся работа - коту под хвост.
Катя Зелёнка написал(а):
только очень обидно просто, что родственникам и КФ всё равно, торчишь ты или нет, в любом случае на тебя ищут рычаги и не доверяют
Маруся написал(а):
Опять же, ДАЖЕ, если вы уверены, что ваш родственник чето понял и осознал. Пусть, пёс с ним. Вы уверены и пусть даже это будет так. Некоторые способны осознать даже, если лечение было не очень.
Но дело на этом не закончено. Есть ещё такая хреновая вещь, как компульсивное влечение. И судя по НеНорме, у них там самые частые срывы(не рецидивы) у тех, кто прожил трезво ГОД или полтора.
И вот тут помогут рычаги. Они не сорвуться, если они есть. Проверено стократно уже..
Маруся написал(а):
Хоть стой хоть падай. У вас психиатрический диагноз. Если КФ вам будет доверять, то мы, как специалисты, не стоим и яйца выеденного.
Катя Зелёнка написал(а):
всем все равно, что ты проделал большую работу над собой и помогал другим. для вас мы всё равно потенциальные торчи видимо. расстраивает.
Маруся написал(а):
А вот меня расстраивает то, что тебя это расстраивает. Знаешь о чем это мне говорит? Что тебе пока инфа непонятна из статей вовсе. И ты ее мимо пропустила. Ты не осознаёшь всю степень нарушений психики. И считаешь себя здравомыслящей.
Катя Зелёнка написал(а):
в этом и диссонанс- не важно торчим мы или нет, проделали мы над собой работу или нет, помогаем другим или нет, для вас мы психбольные с диагнозом и вообще мнение торчей никто не спрашивал.
Маруся написал(а):
Не для нас, Катюш. Это просто факт. Такой же, как то, что у людей должно быть два уха.
Если специалист этого не понимает, то он долб.оеб
Катя Зелёнка написал(а):
понятно
Маруся написал(а):
Вряд ли) Вот ты себе можешь представить, что такое работа мозга? И нервной системы? Физически прям, как картинку?
Опиши мне, пожалуйста, как человек принимает решения. Какие органы в этом принимают участие и как эта цепочка происходит. Не цитируй статью, а от себя напиши.
Приведи примеры, как человек принимает самое ничтожное решение. В туалет сходить или помочь кому-то.
Маруся написал(а):
Поэтому я и говорю: ты не поняла, как работает организм. Если бы понимала, то обид бы не было. Более того, у тебя был бы скепсис, если бы специалисты вами восхищались и верили вам
Катя Зелёнка написал(а):
думаю, когда человек принимает решения, бОльшую роль в них играют гормоны, инстинкты, прошлый опыт, а не рассуждения и мысли. ну вот про туалет. чел почувствовал, что надо, неосознанно пошел. помощь часто по привычке, тоже не особо осознанная. я думаю.
Маруся написал(а):
Ты пойми, Катя, с нашей стороны, верить вам - преступно. Ну вот представь. Я специалист по онкологии, да? Я прекрасно понимаю, как быстро растут метастазы. А пациент мне говорит: да вы че? Вы не видите, что я себя хорошо чувствую? Вам кажется, ничего не будет!
И я такая: да, вы правы. Давайте отменим химию.
И?)) Это одно и тоже.
Маруся написал(а):
Верно. А все-таки разверни на примерах.
Катя Зелёнка написал(а):
ну решила сделать чай. просто взяла кружку и понесла не думая особо. выбор какой чай пить основан на памяти о прошлом. сахар, кипяток, всё как привычка. так?
Маруся написал(а):
А теперь просто представь, что стоит за этим решением! Вот представь всю мощь. Про чай ты узнала года в два. Если бы жила в племени каком-то и тебя выпусти на нашу кухню, то тебе в голову бы не пришло идти и делать чай. Брать эти предметы. Ты их не видела и не знаешь. И не пробовала чаю.
Чтобы ЗАХОТЕТЬ чай, о нем надо знать, как минимум. Но это так, вершки...
Корешки в работе почек и прочих органов, генерирующих НАСТРОЕНИЕ. Допустим... У одного чела все гуд, а у второго нет. И у них обеих одна ситуация: умер родственник. Один пережил, второй повесился от горя.
Или, их обеих оскорбили. Один отмахнулся и пошёл дальше, а второй встал в позу, полез в драку, случайно убил и испортил себе жизнь.
Теперь ты приведи такие примеры.
Маруся написал(а):
И вот, к чему я это вела. Не какают на пол потому, что в памяти 15 лет у тебя, как минимум, последствия каканья на пол в два года. Ругали. Сто раз горшок подставляли.
А у наших наркоманов ЧТО в памяти, в ответ на их употребление???? Смирение и лоховство родственников. Понимаешь?
Они знают, что употребят и им ничего не будет. И они себе позволяют. У них нет страха и привычки бояться последствий. И мы, как специалисты, обязаны ее вам внедрить в голову.
Маруся написал(а):
Мы, как специалисты, можем подхваливать. Можем говорить, что верим. Иногда. Для поднятия вашего боевого духа.
Но это не значит, что мы и правда верим.
Маруся написал(а):
А чтобы поставить блок на привычный паттерн, нам нужно иметь физическое что-то, что внушит вам СТРАХ. Страх - блокирует решения.
Маруся написал(а):
Вот и объясняй эту вещь всем, как СО. И ребятам и родителям. И помни, что качество нашей работы зависит от того, как мы поработали с тылом(родными). На их понимание - основной упор. Ребята - вторичны.
Катя Зелёнка написал(а):
поступил вопрос: как самому верить в себя, если вы не верите? речь про непредвиденные ситуации
Маруся написал(а):
Обычно. Не верить в себя. Понимать, что вы долгое время будете находится в состоянии зомби. Не в таком критическом, как в острый период наркомании, но все же.
Просто жить как ДОЛЖНО. И знать, что у вас поломка организма. Не верить себе. Не верить своим мыслям. Десять раз подумать, прежде, чем сделать.
Маруся написал(а):
Вера в себя - исключена. Знаешь как часто бывает? Первые полгода неопытные водители не попадают в аварии. Потому что не верят в свою реакцию. Стоит поверить - авария.
Так и тут
Последнее редактирование модератором:
